bham.pl - Polonia Birmingham, Forum Polaków w Birmingham

Witam wszystkich!

Zastanawiam sie czy mamy tutaj na forum jakiegos elektryka, osoby ktora zna sie na angielskich przepisach lub kogos kto juz przechodzil przez modyfikacje instalacji elektrycznej w domu.

W przyszym tygodniu zaczynam brac sie za remont lazienki, jedna z nowinek jaka chce zamontowac w lazience to dodatkowe elektryczne ogrzewanie grzejnika lazienkowego.

W polsce byloby to proste, poprostu musialbym zamontowac gniazdko obok grzejnika i podpiac grzalke z termostatem natomiast w UK maja restrykcyjne przepisy health and safety.

Moje pytanie jest takie czy urzadzenie to moge podlaczyc przez "flex spur outlet" i prosto do glowniej skrzynki oczywiscie przez RCD 30mA?

Czy musze podlaczac przez "flex outlet" pozniej wyjsc z przwodem na zewnatrz lazienki a tak podpiac pod "spur and switch" i do glowniej skrzynki lub podpiac sie do gniazdek?

Wiem ze podlaczajac urzadzenie w strefie 2 musialbym urzyc flex outlet z certfikatem iPx4 dlatego mam zamiar podlaczyc sie do instalacji juz w strefie 3 gdzies ok 70cm od krawedzi wanny.
I teraz gdy podlacze to urzadzenie w strefie 3 ale radiator lub jego czesc bedzie nadal w strefie 2 czy to urzadzenie czyli cali radiator z grzalka musi spelniac norme iPx4 czy wystarczy iP65?

Czy musze umieszczac przewody podtykowo dodatkowo w oslonie stalowej?

Pozdrawiam

Thomas napisał(a):Zastanawiam sie czy mamy tutaj na forum jakiegos elektryka, osoby ktora zna sie na angielskich przepisach lub kogos kto juz przechodzil przez modyfikacje instalacji elektrycznej w domu.

Oczywiście że mamy.

Odpowiedź jutro, teraz muszę iść spać, zaraz trzeba wstać.

Hm ja sobie zamontowalem gniazdko w łazience bo moja uzywa suszarki. To nawet nie mozna we wlasnym domu zamontowac gniazdka ??? :shock:

Nie mozna niestety chyba że znajdzie sie 3m od strefy 2.lub 3 nie jestem pewien.
Wszystkie te zabawne przepisy anglia zawdzięcza nowym przepisom zwanym 17th edition.

Temat dość skomplikowany. Więc tak wg regulacji:
- wszystkie obwody łazienkowe wymagają 30mA RCD
- gniazdka są niedozwolone w obrębie 3m od strefy 1, czyli krawędzi wanny lub prysznica
- odpowiednio dostosowane urządzenia do danej strefy (IP rating)
- wszystkie metalowe części muszą być uziemione.
Dodatkowo Part P of Building Regulations wszelkie prace wykonywane w łazienkach są "notifiable", czyli muszą być zgłoszone do lokalnego urzędu. Najłatwiej więc wynająć elektryka zarejestrowanego w odpowiednim Competent Person Scheme jak NICEIC, NAPIT, czy ELECSA.

Odnośnie grzejnika:
- strefy 0 i 1 są niedopuszczalne, czyli wanna (prysznic) i do 2.25m powyżej podłogi wanny
- w strefie 2 (0.6m od wanny) dopuszczalny jest sprzęt na stałe zamontowany, czyli w tym przypadku grzejnik, ale wszelkie sterowanie musi być wyprowadzone na zewnątrz, chyba że jest to sterowanie SELV (obniżone napięcie, separowane), a w takowe raczej grzejnik nie będzie wyposażony
- co najmniej IPX4 (im wyższy ostatni numerek tym lepiej do max. IP68), IP56 spełnia wymagania.
- podłączyć można jako spur lub bezpośrednio do skrzynki bezpiecznikowej co zależeć będzie głównie od mocy, ale i preferencji właściciela. Oczywiście spur na zewnątrz łazienki.
- kable mogą być pod tynkiem, 30mA RCD musi być obecne i tak, więc kable nie potrzebują dodatkowej ochrony.

Nie ma strefy 3, są strefy 0, 1, 2 oraz poza strefami.

Widac ze jestes obyty z tematem.
VA czy Moglbys ze mną teraz przeanalizować jak to co chce zrobić ma sie do przepisów które podałes wyżej?


Po zarobionej robocie mój znajomy elektryk ma mi to Sprawdzic i wystawić odpowiednie papiery, chociaż nie chce mu sie pofatygowac i powiedzieć mi jak mam to zrobić żeby było dobrze za pierwszym razem.


Spróbuje obrazowo opisać mój projekt chociaż pewnie łatwiej byłoby wstawić na formum plan ale nie wiem jak:-/


A więc spróbuje. Mój dom ma starsza instalację elektryczną dlatego ma tylko jeden RCD (RCCD) 30mA na całość (ale chyba nie na oswietlenie).
Zamierzam wykorzystać linie która obecnie Urzywana jest przez prysznic elektryczny czyli jak sie domyslasz jest to kablem 3x2.5kwadrat podpiety pod 32A bezpiecznik.
Grzejnik rurowy chromowany ktory chce założyć ma wymiar 1600x600 zasilany piecem gazowym rurkami od podłogi z uziemnieniem podpietym do rury z woda. 
Grzejnik zamierzam umieści 20-30cm od krawędzi wanny licząc od bliżej krawędzi grzejnika.
Zamierzam zastosowac podgrzewac sterowany elektronicznie niestety nie znam pełnej specyfikacji czy spełnia ipx4.
Pojadę ponizej linka:


http://www.ebay.co.uk/itm/MEG-Digital-T ... 3a6d22f954


Urządzenie to będzie umieszczone od spodu radiatora i z wyliczeń wynika ze będzie umieszony od 80cm do 90cm od krawędzi wanny i mniej więcej w tej samej odległości chce wejsc w ścianę przewodem.


Pisałes o sterowaniu takiego urządzenia ze musi być umieszone za łazienka. Czy w tym przypadku również? 
I teraz dla pewności zapytam czy mogę od razu przewodem wejsc przez flex outlet spur? 
Na forach wyczytalem sposób podłączenia tego urzadzenia i wszyscy podają ze należy wejsc do ściany przez flex outlet i na zewnątrz łazienki zamontować  spur z przelacznikiem. Nikt jednak nie zapytał o sposób jaki ja chce to zrobic. A zależy mi zeby było jak najprościej i uniknąć kolejnego przelacznika w holu.


Pisales ze przewód nie musi miec osłony w tynku. I mnie również tak sie wydawalo ale kluce sie obecnie  z elektrykiem w pracy ktory twierdzi ze musi być oslona. 
Czy w związku z tym miałbyś coś dzięki czemu moglym temu czubkowy udowodnić czarno na białym ze sie myli?


Dzięki za pomoc

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem: czy to jest dodatkowy element grzewczy do standardowego grzejnika wodnego?
Jeżeli masz już ogrzewanie gazowe w łazience to w jakim celu jeszcze taki dogrzewacz? Nie lepiej byłoby w takiej sytuacji założyć ogrzewanie podłogowe jako dodatkowe?

Do prysznica absolutnie NIE!!! Prysznic ma dedykowany obwód i nie można nic do niego podpinać. 32A na prysznic to bardzo mało to uciągnie zaledwie 7360W, kabel 2.5mm2 jest również za mały na 32A bezpiecznik. Coś tam już masz nie tak.

Możesz się podpiąć do gniazdek na spurze, z tym nie ma najmniejszego problemu. Spur możesz ukryć w jakiejś szafie, na strychu, czy coś w tym stylu. Musisz tylko wziąć pod uwagę czy będziesz potrzebował wyłącznik i jak często będziesz potrzebował do niego dostęp.

W poprzedniej edycji regulacji nie było wymagane RCD dla oświetlenia, dlatego też tego u Ciebie nie ma.

Osłony metalowe stosowane pod tynkiem służą do ochrony kabli podczas tynkowania i nie stanowią żadnej osłony przed gwoździami czy wiertłami (przykład poniżej - kabel który naprawiałem w ostatnią niedzielę).
Poproś kolegę elektryka z pracy żeby Ci podał które regulacje mówią że kabel ma mieć jakąś metalową osłonę to to sprawdzimy. Ja bynajmniej nic takiego nie znalazłem. Reg. 522.6.6 (v) mówi, że kable mają być umieszczone w odpowiednich strefach jeżeli nie mają odpowiedniej ochrony mechanicznej, a reg. 522.6.7 mówi, że w takiej sytuacji jest wymagane RCD.
Do ochrony przed szokiem elektrycznym lub pożarem służą circuit breaker'y (bezpieczniki) oraz RCD.

VA powiedz mi w czym przeszkadza to ze grzejnik bylby podlaczony do osobnego obwodu? Porazeniówka podlaczona jest do wszystkiego takze do prysznica

Co do grobosci kabla to tak na oko ocenilem grobosc, jak widac najdokladniejsze nie jest ;-P.

Grzejnik bedzie podlaczony do pieca gazowego i chcialem dodatkowo dodac elektryczne podgrzewanie zeby grzejnik suszyl reczniki bez koniecznosci wlaczania calego ogrzewania.

Dodano: -- 20 wrz 2012, o 18:59 --

VA napisał(a):Możesz się podpiąć do gniazdek na spurze, z tym nie ma najmniejszego problemu. Spur możesz ukryć w jakiejś szafie, na strychu, czy coś w tym stylu. Musisz tylko wziąć pod uwagę czy będziesz potrzebował wyłącznik i jak często będziesz potrzebował do niego dostęp.

Czyli spur musi byc poza lazienka i musi miec wlacznik?
Cz moge flex spurem podlaczyc grzejnik i wtedy juz bez zadnego przelacznika i spura poza lazienka.

Thomas napisał(a):VA powiedz mi w czym przeszkadza to ze grzejnik bylby podlaczony do osobnego obwodu?

Jak najbardziej w niczym to nie przeszkadza, właściwie to jest lepiej, ale i drożej. Ta grzałka którą podałeś ma max. 1000W, czyli nie więcej niż 4.4A. Gdybyś chciał zrobić dedykowany obwód to 1.5mm2 kabel wystarczy, ale chyba Ci to w niczym nie pomoże, bo do elementu grzejnego musisz podłączyć kabel odporny na wysokie temperatury, więc i tak musiałbyś mieć jakiś punkt podłączenia grzejnika. Mógłbyś oczywiście pociągnąć flexa do bezpiecznika, ale to pociągnęłoby znacznie Twoją kieszeń :D

Thomas napisał(a):Porazeniówka podlaczona jest do wszystkiego takze do prysznica???

Przciwporażeniówka jeśli chodzi o ścisłość - może być podłączona do wszystkiego, a już przede wszystkim do prysznica.

mam wrazenie ze chyba nie dokonca sie zrozumielismy.
Obwod juz tam jest wiec dlatego chcialem go wykozystac. To ze kabel jest groby to w niczym nie przeszkadza. Moge dla swietego spokoju wymienic nawet bezpiecznik na 5A.
I to tyle co do kosztów.

Co do podlaczenie tego elementu grzewczego to on juz jest w orginale zaopatrzony w flex kabel z wtyczka. Tylko co musze zrobic to odciac wtyczke i podlaczyc na stale przez flex outlet. Na marginesie ten flex kabel nie na stycznosci z zadnymi wysokimi temperaturami chyba ze dodknie sie grzejnika ktory moze miec gora 70st.C.

Moje najwazniejsze pytanie na ktore probuje uzyskac odpowiedzi czy wystarczy jak podlacze ten element grzewczy przez flex outlet ze spurem i nic wiecej poza lazienka.

Thomas napisał(a):mam wrazenie ze chyba nie dokonca sie zrozumielismy.
Obwod juz tam jest wiec dlatego chcialem go wykozystac. To ze kabel jest groby to w niczym nie przeszkadza. Moge dla swietego spokoju wymienic nawet bezpiecznik na 5A.

Czy chodzi Ci o ten kabel od prysznica? Mam rozumieć, że prysznic nie będzie do tego podłączony? Wtedy jak najbardziej można ten kabel wykorzystać.

Thomas napisał(a):Co do podlaczenie tego elementu grzewczego to on juz jest w orginale zaopatrzony w flex kabel z wtyczka. Tylko co musze zrobic to odciac wtyczke i podlaczyc na stale przez flex outlet. Na marginesie ten flex kabel nie na stycznosci z zadnymi wysokimi temperaturami chyba ze dodknie sie grzejnika ktory moze miec gora 70st.C.

Kabel podłączony bezpośrednio do grzejnika musi być dostosowany do wysokich temperatur niezależnie od tego czego dotyka lub nie.

Tak,rezygnuje z elektrycznego prysznica i montuje baterie prysznicowa z termostatem pod piec dwu fyunkcyjny.

Nie znalazlem identycznego urzadzenia w necie ale zobacz mniej wiecej jak to wyglada.

http://www.amazon.co.uk/thermostatic-te ... B008CEK9S4

http://www.amazon.co.uk/iBath-Thermosta ... B003UZ2W3K

http://www.plumbworld.co.uk/adjustable- ... fAod_W0A8Q

VA co z tym flex outletem?

Thomas napisał(a):VA co z tym flex outletem?

A o co konkretnie Ci chodzi? Czy o coś takiego:

To jest standardowy spur z bezpiecznikiem. Może być również bez bezpiecznika, ale odpowiedni bezpiecznik musi być w głównej skrzynce.

Byłby najlepszym rozwiązaniem ale chyba nie mogę go zastosować w łazience bo ma wlacznik prawda?

Więc chciałem zastosować taki sam bez wlacznika do podłączenia elementu grzewczego. Czy mogę VA?

Przeszukałem dokładnie regulacje i wyczytałem że w strefach nie może się znajdować żaden "switchgear", czyli również bezpiecznik. Poza strefami jednak nie zabraniają nic takowego, więc jeżeli będzie dalej niż 60cm od wanny / prysznica to możesz zastosować również wersję z wyłącznikiem.